يمكنك قراءة الحلقة السابقة على الرابط
http://newman-in-christ.blogspot.com/2010/02/httpnewman-in-christ.html
النص العبري:
בְּכֹור שֹׁורֹו הָדָר לֹו וְקַרְנֵי רְאֵם קַרְנָיו בָּהֶם עַמִּים יְנַגַּח יַחְדָּו אַפְסֵי־אָרֶץ וְהֵם רִבְבֹות אֶפְרַיִם וְהֵם אַלְפֵי מְנַשֶּֽׁה׃ ס
النص العبري:
וַֽתַּעֲנֶינָה הַנָּשִׁים הַֽמְשַׂחֲקֹות וַתֹּאמַרְןָ הִכָּה שָׁאוּל באלפו וְדָוִד בְּרִבְבֹתָֽיו׃
النص العبري:
וַיְבָרֲכוּ אֶת־רִבְקָה וַיֹּאמְרוּ לָהּ אֲחֹתֵנוּ אַתְּ הֲיִי לְאַלְפֵי רְבָבָה וְיִירַשׁ זַרְעֵךְ אֵת שַׁעַר שֹׂנְאָֽיו׃
http://newman-in-christ.blogspot.com/2010/02/httpnewman-in-christ.html
(وهذه هي البركة التي بارك بها موسى رجل الله بني اسرائيل قبل موته 2 فقال.جاء الرب من سيناء واشرق لهم من سعير وتلألأ من جبل فاران وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم. )
(التثنية 33: 1 – 2)
(الله جاء من تيمان والقدوس من جبل فاران .سلاه. جلاله غطى السموات والارض امتلأت من تسبيحه.)
(حبقوق 3: 3) *****************
واخيرا ، يسأل المسلم اين ذهبت عبارة ومعه عشرة الآف قديس ؟؟؟
الرد على شبهة : لماذا اختفت عبارة " ومعه عشرة الآف قديس " ؟
الشبهة تقول :
اسقطت الترجمة العربية هذا التعبير الموجود في النسخة الانجليزية من الكتاب المقدس ، لأن النسخة الانجليزية تقول في (سفر التثنية 33: 2)
And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.
بينما النسخة العربية تقول :
فقال جاء الرب من سيناء و اشرق لهم من سعير و تلالا من جبال فاران و اتى من ربوات القدس و عن يمينه نار شريعة لهم .
لماذا اختفت عبارة "ومعه عشرة الآف قديس " ؟
*************
والرد بنعمة الله :
لم تختف العبارة المقصودة ، ولكن مثير الشبهة لم يلتفت الى الترجمة فالعبارة موجودة تحت عينيه ( أتى من ربوات القدس) .
ربوات (معناها عشرات الالوف) و ربوة (معناها عشرة الاف) و هي كلمة عربية اصيلة، ونستغرب ان يكون مثير هذه الشبهة من المسلمين الذين يزعمون معرفة اللغة العربية ونتسائل نحن بدورنا ، لماذا قام مثير الشبهة بالقول (اين اختفت عبارة عشرة آلاف قديس) في حين ان النص يقول (عشرات الالوف)، ten thousands اترك الرد لذكاء القاريء.
قاموس المحيط :
الرَّبْوَةُ : الرّابية؛ يقصِد النَّاسُ الرُّبَى المعشوشبةَ للتنزُّه والرَّاحة.
-: الجماعة نحو عشرة آلاف ج رُبىً.
-: الجماعة نحو عشرة آلاف ج رُبىً.
النص العبري :
וַיֹּאמַר יְהוָה מִסִּינַי בָּא וְזָרַח מִשֵּׂעִיר לָמֹו הֹופִיעַ מֵהַר פָּארָן וְאָתָה מֵרִבְבֹת קֹדֶשׁ מִֽימִינֹו אשֶׂדת לָֽמֹו׃
في اللغة العبرية جاءت من (المصدر ) רבבה تنطق ربوة ، ومعناها عشرة الآف
المصدر : اضغط لقراءة النص العبري
ولكن الكلمة التي جاءت في الاصل العبري هي מֵרִבְבֹת بمعنى ربوات (جمع ربوة) اي عشرات الالوف وليس عشرة الآف !!!
والان نورد بعض الشواهد من الكتاب المقدس العربي والترجمة الانجليزية كما فعل مثير الشبهة ، لنثبت له ان (عشرات الالوف) وردت في الترجمة الانجليزية كما بيّن هو سابقا ، ووردت في العربية (ربوات).
نجد في سفر القضاة
(فنأخذ عشرة رجال من المئة من جميع أسباط إسرائيل، ومئة من الألف، وألفا من الربوة، لأجل أخذ زاد للشعب ليفعلوا عند دخولهم جبعة ببنيامين حسب كل القباحة التي فعلت بإسرائيل)
(القضاة 20: 10)
النص العبري:
וְלָקַחְנוּ עֲשָׂרָה אֲנָשִׁים לַמֵּאָה לְכֹל שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל וּמֵאָה לָאֶלֶף וְאֶלֶף לָרְבָבָה לָקַחַת צֵדָה לָעָם לַעֲשֹׂות לְבֹואָם לְגֶבַע בִּנְיָמִן כְּכָל־הַנְּבָלָה אֲשֶׁר עָשָׂה בְּיִשְׂרָאֵֽל׃
(القضاة 20: 10)
النص العبري:
וְלָקַחְנוּ עֲשָׂרָה אֲנָשִׁים לַמֵּאָה לְכֹל שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל וּמֵאָה לָאֶלֶף וְאֶלֶף לָרְבָבָה לָקַחַת צֵדָה לָעָם לַעֲשֹׂות לְבֹואָם לְגֶבַע בִּנְיָמִן כְּכָל־הַנְּבָלָה אֲשֶׁר עָשָׂה בְּיִשְׂרָאֵֽל׃
كتعبير وتأكيد عن نسبة عشرة من المائة (الف من العشرة الآف)
( بكر ثوره زينة له وقرناه قرنا رئم بهما ينطح الشعوب معا الى اقاصي الارض. هما ربوات افرايم والوف منسّى) (التثنية 33: 17)
النص العبري:
בְּכֹור שֹׁורֹו הָדָר לֹו וְקַרְנֵי רְאֵם קַרְנָיו בָּהֶם עַמִּים יְנַגַּח יַחְדָּו אַפְסֵי־אָרֶץ וְהֵם רִבְבֹות אֶפְרַיִם וְהֵם אַלְפֵי מְנַשֶּֽׁה׃ ס
His glory is like the firstling of his bullock, and his horns are like thehorns of unicorns: with them he shall push the people together to the ends of the earth: and they are the ten thousands of Ephraim, and they are the thousands of Manasseh.
(فاجابت النساء اللاعبات وقلن ضرب شاول الوفه وداود ربواته)
النص العبري:
וַֽתַּעֲנֶינָה הַנָּשִׁים הַֽמְשַׂחֲקֹות וַתֹּאמַרְןָ הִכָּה שָׁאוּל באלפו וְדָוִד בְּרִבְבֹתָֽיו׃
And the women answered one another as they played, and said, Saul hath slain his thousands, and Davidhis ten thousands.
( وباركوا رفقة وقالوا لها انت اختنا.صيري الوف ربوات وليرث نسلك باب مبغضيه)
النص العبري:
וַיְבָרֲכוּ אֶת־רִבְקָה וַיֹּאמְרוּ לָהּ אֲחֹתֵנוּ אַתְּ הֲיִי לְאַלְפֵי רְבָבָה וְיִירַשׁ זַרְעֵךְ אֵת שַׁעַר שֹׂנְאָֽיו׃
And they blessed Rebekah, and said unto her, Thou art our sister, be thou the mother of thousands of millions, and let thy seed possess the gate of those which hate them.
وتطول قائمة الشواهد لاثبات المقصود ، واترك للباحث الحقيقي ان يقوم بالبحث في الكتاب المقدس تحت كلمة (ربوة) أو (ربوات) مع ملحقاتهما ، وسيجد الكثير مما يثبت كذب المدعي مثير الشبهة.
***********
اذا فالترجمة صحيحة ، ولكن مثير الشبهة يريد ان يوهم القاريء ان الترجمة العربية اهملت ذكر العدد و يسيء ترجمة النص الانجليزي لغرض في نفسه فيقول انهم (عشرة الآف) وليس (عشرات الآلوف) ، ولا يخفي على احد انهم يحاولون ايهام القاريء انها نبؤة عن محمد نبي الاسلام ، يالخزي المسلمين الذين يبحثون بشتى الطرق لايجاد شرعية لهم من الكتاب المقدس ، حتى وان كانت بالتحايل والكذب والتلفيق !!!
فقال: «أقبل الرب من سيناء، وأشرف عليهم من سعير، وتألق في جبل فاران؛ جاء محاطا بعشرات الألوف من الملائكة وعن يمينه يومض برق عليهم.
فقال: (أقبل الرب من سيناء، وأشرق لهم من جبل سعير، وتجلى من جبل فاران، وأتى من ربى القدس وعن يمينه نار مشتعلة.)
فقال: (أقبل الرب من سيناء وأشرق لهم من سعير وسطع من جبل فاران وأتى من ربوات قادش من جنوبه إلى المنحدرات إليهم.)
اذا من الواضح ان الترجمة اليوسوعية هي الوحيدة التي ترجمتها ترجمة حرفية بدون الرجوع الى المعنى ،
اما الترجمات الانجليزية فمعظمها ان لم يكن كلها ترجمها ( القديسين).
واذا اردت ان تأتي بترجمة انجليزية توافق على ما تفضلت به ، فلا مانع ، تفضل واطرح ما لديك .
بالرجوع الى الكتاب المقدس Interlinear Bible
الكلمة العبرية ( ربوات ) لم تأتي بمعنى مرتفعات
بل بمعنى ( عشرات الآلوف ) ، ولم تأتي مطلقا بمعنى ( مرتفعات )
multitude, myriad, ten thousand
الكلمة العبرية هي ( القدش ) بمعنى
apartness, holiness, sacredness, separateness
1. apartness, sacredness, holiness
1. of God
2. of places
3. of things
2. set-apartness, separateness
فالترجمة العربية والانجليزية تقول
ربوات القدس (عشرات الالوف القديسين)، اما اذا كنت تريد ان تقول ان المعنى هو (مرتفعات مكان اسمه القدس)
فالمعنى للآية لا يستقيم، لان المقصود بالآية هي البركة التي يقولها موسى الى شعب اسرائيل في البرية، ويقول لهم ان الله جاء مع عشرات الالوف من القديسين (الملائكة) بالشريعة، وذكرا اسماء الاماكن التي ارتحلوا فيها واخذوا الشريعة ( سيناء ، سعير ، جبل فاران) فاذا كان المقصود (بالقدس) هو مكان، فما هو المكان المسمى (القدس) في ذلك الحين ؟؟؟
اذا كنت تقصد (بالقدس) الحالية ، فاسمها لم يكن معروفا وقت موسى ، وقد عرف بعد ذلك باسم (اورشليم) ، ولم يكن لموسى ولا لشعبه اي علاقة به حتى ذلك الوقت.
هذا الرد فقط، لمن يبحث عن الحقيقة بدون تلفيق او لي اعناق النصوص.
الرب يبارك حياتكم
רבבה تعد ولا تحصى
ردحذفحسب ترجمة
http://st-takla.org/Online_Services/Arabic-English-Dictonary-All-Languages-Free-Translate.html
تخيل انك مخطئ فما هو مصيرك بين يدي الله عز وجل
حذفثانيا اني اسالك هل تعلم لماذا ذهبوا اليهود وسكنوا في المدينة المنورة وذلك قبل ظهور محمد وهجرته لانهم يعلمون مسبقا بان المدين مهجر للنبي الخاتم
الاخ الفاضل نادو
حذفشكرا على مرورك والقراءة (اتمنى ان تكون قرأت) والتعقيب .
عزيزي ليس هناك مجال للتخيل والاحتمالات ، الايمان يجب ان يكون مبني على دراسة كلمة الله والانبياء الصادقين كلهم قبل أن تنتهي إلى قرار من الصادق ومن الكاذب في الانبياء ، بالمناسبة ، اليهود تشردوا في كل انجاء العالم المعمور ربما كان اقلهم عددا كان في المدينة المنورة ، مع تحياتي
تمام إذا بما انك ذكرت إن الإيمان يجب ان يبنى على دراسة لكلمة الله والانبياء الصادقين مع تحفظى على قصدك الا وهو ان الله هو المسيح او انه ابن الله ولكن كيف نعرف ان هذا نبى ام لا اظن انه ليدلل نبوته ياتى بالمعجزات التى تؤيد صدق قوله ونحن قد جاءنا من الادله ما يؤيد صدقه وصدق دعوته من الايات والمعجزات .
حذفثانيا هناك نقطة انت لم تنتبه لها الذى يكذب يدعى شيئا لنفسة اما رسول صلى الله عليه وسلم لم يطلب شيئا لنفسه فهل تعرف عنه صلى الله عليه وسلم انه قال إنه اله او ما يشبه ذالك .
ثالثا والله انكم كاذبون فى موضوع الترجمة لهذة النصوص التى لم تستطيعوا تحريفها هل تعلمون لماذا لانه صلى الله عليه وسلم لا ينطق من نفسه وانما يتكلم بوحى من الله والرب العلى اخبرنا إن خبر النبى صلى الله عليه وسلم فى التوراة والانجيل.
اخيرا نحن ما ادرانا بنصوص انجيلكم الا من رهبانكم واحباركم الذين اسلموا ونقلوا هذه النصوص لنا
الاخ الفاضل ، انت تريد ان تقول القرآن كان كاذبا حين قال ( وَمَا مَنَعَنَآ أَن نُّرْسِلَ بِٱلْءَايَٰتِ إِلَّآ أَن كَذَّبَ بِهَا ٱلْأَوَّلُونَ ۚ وَءَاتَيْنَا ثَمُودَ ٱلنَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُواْ بِهَا ۚ وَمَا نُرْسِلُ بِٱلْءَايَٰتِ إِلَّا تَخْوِيفًا)(الاسراء ٥٩) إن القرآن يقر ويعترف صراحة ان محمد ليس له معجزات حسية مثل باقي الانبياء والحجة ان المعجزات لم يصدقها الناس ، ما تقول انه وصلك عن معجزات وكرامات لمحمد ما هي الا روايات موضوعة بعد محمد بزمان ، ولا اعتقد انكم تقولون بأن الروايات محفوظة من الزيادة والنقصان كالقرآن ؟ والا فما الفرق بين كلام الهكم وكلام الناس ؟ وتحياتي
حذفالاخ الفاضل : يوسف وصال
ردحذفشكرا لك على المرور والقراءة والتعقيب، اما بخصوص الترجمة فانت وضعت رابط لا يختص بموقع كنيسة القديس تكلا ولكنه موقع الترجمة الفورية الخاص بجوجل، وهو موقع غير مختص وغير دقيق في الترجمة، والدليل انك اذا عكست الكلمة ووضعت بالعربية (لا تعد ولا تحصى) ستجد في المقابل العبري (ין ספור) وبالطبع لم يرجع الكلمة مرة اخرى الى (רבבה )كما هو مفترض !!
اخي الفاضل ، لقد قمت باستخدام موقع متخصص يستخدم قواميس اللغة العبرية القديمة الواردة في الكتاب المقدس ، وهو موقع مقبول يهوديا ومسيحيا وعالميا، وقد فندت في المقال كما ترى كيف وردت الكلمة ذاتها في مواضع اخرى للكتاب المقدس وكيف جاء ترجمتها ومعناها، ربنا ينور لك طريقك اذا كنت بالحق باحثا عن الحقيقة.
كلمة "ربوة" باتت تعني 10 آلاف ؟ هل أنت مقتنع بما تقول يا أخي ؟
ردحذفالاخ الفاضل ، تسأل عن معنى (ربوة) اذا كانت تعني (عشرة الاف ) والعيب ليس عليك ، العيب على مستوى التعليم الذي وصل بنا الحال الى هذه الدرجة.
ردحذفعزيزي ، يمكنك ان تفتح اي معجم او قاموس عربي او اقرأ ترجمات انجليزية او باي لغة تعرفها ، او اقرأ الرد مرة اخرى ، وربنا ينور لك طريقك .
وشكرا لمرورك والتعقيب .
ten thousands تختلف تماما عن Tens of thousands فالاولي عشرة الالاف قديس والثانية عشرات الالوف وتفسيرك يتفق مع الثانية وهو بذلك يخالف النص الانجليزي ومن ثم من اين اتيت بكلمة القدس في الترجمة العربية في لا وجود لها الا اذا ترجمت saints علي انها قديسين ومن ثم اخذات الفعل قدس ومن ثم اصبحت مدينة القدس وهذا باعتقادي تحريف احمق للنص وبالطبع انا افترض هذا الهراء لانه من غير المعقول ان تكون تم حسابها بهذه الطريقة !!! اذا من اين اتيت بالقدس ؟؟؟؟؟؟؟
ردحذفمن أين اتيت (بالقدس) ؟ ارجع الى المقال فقد وضعت لك الروابط للنص في لغته الاصلية العبرية . شكرا لمرورك والتعقيب.
حذفTen thousands معناها عشرة الالاف
ردحذفTens of thousands عشرات الالاف وهنا تختلف الترجمة وبالمناسبة من اين اتت كلمة القدس في النص العربي فان النص الانجليزي يتحدث عن قديسين فهل تم اخذ الصفة وتحولت الي القدس ؟؟؟!!!!!! بالطبع لا فمن اين اتت القدس ؟؟ فالعشرة الالاف جاءت توصيفا لعدد القديسين وهي الانسب اما عشرات الالوف ...........وتعليقا علي ما قلته بجملة ( يا لخزي المسلمين يريدون ان يثبتوا نبيهم في الكتاب المقدس ) . اذن لك الامر نفسه هل جاء في التوراة عن ميلاد المسيح وصلبه وبانه اله او ابن اله او امه او تجسده الاله في الجسد هل جاءت هذه الاشياء في التوراة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النص بالفعل يتحدث عن قديسين وليس مكان اسمه (القدس) يبدو انك لم تقرأ ردي جديا ، قلت ان كلمة (القدس) في اللغة العبرية هي بمعنى (المقدس او المقدسين) وهي صفة لعدد عشرات الالوف (ربوات) اي انهم الملائكة او القديسين الذي جائوا في معيّة القدوس . شكرا لك للتعليق والمشاركة.
حذفربوات القدس هي دلالة على عدد الصحابة لرسولنا محمد والذين وصل عددهم الى ما يقرب من 120 الف، فهم عشرات الالف من القديسين ولم تكتمل الشريعة الا من خلال محاوراتهم واحاديثهم وافعالهم مع الرسول الكريمة وقد ادل على ذلك قول (وعن يمينه نار شريعة لهم). فاحكام الشريعة الاسلامية اتضحت من خلال هؤلاء الصحابة بالايات القرانية والاحاديث النبوية التي كانت بمناسبة فعل او قول من الصحابة والمسلمين
ردحذفحسنا يا صديقي ، هذا هو تفسيرك أو قل تأويلك ، هل من الممكن أن تعطيني الدليل من القرآن أو من الحديث أو من السيرة النبوية ، أن نبي الاسلام شرح هذا الكلام وقال أنه ينطبق عليه وعلى الصحابة ؟ (تذكر أن الأنجيل كان دائما يفسر ويشير إلى أقوال وأفعال المسيح ويربطها بالنبؤات) ، في انتظار الدليل مباشرة بدون تفريع الموضوع وتشتيته ، مع تحياتي
حذفتقول
حذفلماذا قام مثير الشبهة بالقول (اين اختفت عبارة عشرة آلاف قديس) في حين ان النص يقول (عشرات الالوف)، ten thousands اترك الرد لذكاء القاريء.
وانا اقول لك روح اتعلم انجليزي ان كنت جاهلاً به
أو كن صادقاً ولا تكذب .
أو استخدم google وانت تعرف ان النص هنا معناه 10000
الاخ الفاضل
حذفأنت معك كل الحق (ربوة = عشرة الاف ) الامر لا بحتاج إلى جوجل لنحتكم إلبه ، ولكن عذرا أرجع مرة أخري للنص وأقرأ معي هل قال ربوة أم ربوات ؟ هل قل عشرة الاف واحدة أم عشرات الالوف ؟ واتفق معك مرة أخرى على احترام ذكاء القارئ، وشكرا لمتابعتك والتعقيب ، ولك جزيل احترامي